Участие в мероприятии приняли:

— руководитель Кластера космических технологий Фонда «Сколково» С.А. Жуков;
— директор Института космических исследований РАН Л.М. Зеленый;
— генеральный директор ИТЦ «СКАНЭКС» В.Е. Гершензон;
— генеральный директор Федерального сетевого оператора в сфере навигационнной деятельности ОАО «Навигационно-информационные системы» (НИС ГЛОНАСС) А.О. Гурко;
— генеральный директор ОАО «Российские космические системы» Ю.М. Урличич;
— декан географического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН Н.С. Касимов;
— руководитель научно-учебного комплекса МГТУ им. Н.Э. Баумана В.В. Зеленцов.

Ю.М. Урличич:

В России много чем можно гордиться. Космос, наверное, — это то самое великое (во всех отношениях), высокое, чем мы можем гордиться.

В 15 раз дешевле прогнозировать и предупреждать последствия катастроф, нежели потом ликвидировать последствия. Космические системы, что они сегодня дают нам? Они дают информацию, на основании которой можно принимать решения. Три самых важных составляющих: актуальность, доступность и достоверность. […]

Более миллиона людей гибнет в год в дорожно-транспортных происшествиях во всем мире. 26 тысяч человек гибнем в нашей стране […]. Мы предлагаем систему «Социальный ГЛОНАСС», которая поможет, в первую очередь, нашим гражданам, в том числе с ослабленным слухом, зрением, перемещаться; детям более комфортно себя чувствовать, и жить в безбарьерном мире. Приведу только один пример: 60 тысяч инвалидов в Москве не выходят из дома, потому что мы не создали безбарьерную среду.

На сегодня можно говорить, что группировка ГЛОНАСС — это 23 космических аппарата, функционирующих на среднеорбитальном сегменте 19100 км. В этом году будет запуск первого геостационарного космического аппарата […].

Мы предложили систему «МИР» — Мониторинг инфраструктуры России — считая, что управлять можно только тем, что можно количественно измерить. Соответственно здесь [в проекте «МИР», — прим. ред.] — мониторинг объектов и ресурсов Российской Федерации.

Национальные приоритеты диктуют то, что и Китай, и объединенная Европа, и Соединенные Штаты, и, конечно же, Россия будут иметь свои навигационные системы и использовать их для нужд национальной безопасности. Здесь альтернатив нет. А для нужд простых граждан нужны приемники, которые могут использовать сигналы от нескольких систем, что дает выигрыш в разы. Одна из глобальных систем – это система международного космического мониторинга, которую предложила Россия, и на сегодня 80 подписантов из 36 стран с этим согласились.

— Как можно существенно повысить безопасность граждан с помощью ГЛОНАСС?

А.О. Гурко: Есть несколько успешных проектов в России, в которых применяется ГЛОНАСС. К примеру, система управления мобильными нарядами в интересах МВД. В различных регионах России внедрение таких систем позволяет ускорить реагирование на различные происшествия и повысить раскрываемость «по горячим следам». В данном случае заказчиком является МВД. Известный проект «ЭРА-ГЛОНАСС» — система экстренного реагирования при авариях — начиная с 2010 года, активно реализуется.

Система экстренного реагирования при авариях должна быть запущена в промышленную эксплуатацию с 2013 года и подразумевает постепенное оснащение всех автомобилей Российской Федерации. На борт устанавливается навигационно-связной терминал, который позволяет в ручном или автоматическом режиме передавать сообщения об аварии, о каком-либо происшествии. Для этого проекта мы создаем инфраструктуру.

Сейчас, как известно, около 30 тысяч российских граждан погибают на дорогах ежегодно. И этот проект [«ЭРА-ГЛОНАСС», — прим. ред.] призван уменьшить травматизм на дорогах. Аналогичный проект реализуется в Европе, называется E-Call (Emergency call). Похожий проект реализуется в Бразилии и называется «SIMRAV». Известный проект в Америке — «911» и установка черных ящиков с 2013 года. То есть мы находимся в неком таком серьезном тренде, который реализуется во многих странах. Понятно, что ГЛОНАСС — это одна из технологий, которая используется при создании таких систем. Одна из базовых технологий, без которой невозможна реализация таких проектов.

— Что, по вашему мнению мешает развитию и внедрению российских космических технологий?

С.А. Жуков: На мой взгляд, технологии, во-первых, должны создаваться. Должно быть достаточное количество востребованных технологий. Они есть, я считаю. Но сам по себе процесс организации НИОКР и создания конкурентоспособных технологий далек от идеала.

Требуется развитие инновационной инфраструктуры: не самих по себе предприятий, не тех, кто создает технологии и запускает аппараты, не тех, кто оказывает услуги, а тех, кто помогает эти технологии передавать. Я имею в виду и финансовую составляющую, и кадровую, и консалтинговую.
Необходимо также развивать законодательство. Все-таки закона «О космической деятельности», который существует у нас с многими поправками, и подзаконных актов недостаточно. Мы прекрасно с вами помним опыт американцев, у которых не меньше 12 законов, европейцев, да разных стран. Необходимы специализированные законы, которые будут связаны с передачей технологий и, в том числе, космических, с созданием частно-государственного партнерства в этой сфере; законы, которые будут регулировать правила игры для коммерсантов, в том числе внесения частных денег в космонавтику — в эту достаточно закрытую среду. Я полагал бы, что здесь есть необходимость говорить о целой системе законов.

Резюмируя, считаю, что должна быть в полной мере развита информационная инфраструктура, сложно организованная, финансовая, кадровая, инжиниринговая. Должно быть развито законодательство. Должно быть передано достаточно денег, и потрачено достаточно времени. Когда мы говорим, что тот или иной проект позволит нам в полном объеме осуществить передачу технологий за два года — на мой взгляд, это некая утопия. Мне доводилось некоторое время назад быть в Берлине в одном из технопарков. Этот технопарк строится 20 лет и никто людей не торопит, фирмы иногда инкубируются по 15 лет, а потом начинают, наконец, приносить оборот. На сегодняшний день годовой оборот этого технопарка превышает инвестиции, которые в него федеральное и местное правительство внесли за 20 лет. Вот, на мой взгляд, подход: не спеша, системно надо работать в данной сфере.

ЧАСТЬ 2




В.В. Зеленцов: Любую вещь надо рассматривать в связи со всем окружающим, в системе. И, насколько мы знаем, ранее очень важные для страны проблемы, например, создание ядерного оружия или создание космической техники, решалось, во-первых, за счет переключения туда, большого количества государственных средств. Во-вторых, за счет принятия очень серьезных решений в области кадровой подготовки.

В течение многих лет мы живем в состоянии реформ. Причем, реформы, на мой взгляд, направлены не на улучшения качества подготовки и не на решение важнейших государственных задач. Честно говоря, я, проработав в высшей школе 50 лет, сейчас во многом не могу понять цели этих реформ. Причем, при проведении этих реформ, Министерство образования и науки не слушает мнения работодателей. Например, я знаю, что Роскосмос в течение более чем полугода «упирался» и не соглашался с новым перечнем инженерных специальностей. И, тем не менее, его мнение [Роскосмоса, — прим. ред.] не было принято во внимание. В конце концов, перечень был утвержден в том виде, в котором он не устраивает ни Роскосмос, ни оборонную отрасль. Специалистов, спрофилированных под потребности внедрения результатов космической деятельности в экономику страны, практически не готовит никто.

Сегодня у нас назревает еще один кризис, связанный со средним школьным образованием. То, кого мы получаем в качестве студентов на первый курс, сегодня у нас вызывает определенное беспокойство и очень серьезное. Получается так, что вузы должны доучивать выпускников средней школы для того, чтобы потом реализовывать те образовательные программы, которые мы наработали.

Н.С. Касимов: Я хотел бы несколько слов сказать, с точки зрения не производителей космической техники, технологических инженерных решений, а с точки зрения естественных наук. Нужно всемерно содействовать тому, это касается и гражданского общества тоже, чтобы общество, молодежь в высшей и средней школе имела доступ к космической информации. Поэтому после некоторого перерыва многие вузы, как естественные, так и инженерные приступили к созданию собственных средств обучения и использования космической информации в целях обучения и созданию соответствующих технических средств. В частности в Московском университет мы создали в рамках программы развития Московского университета, центр космического мониторинга, университетский геопортал, который позволяет нам агрегировать возможности по получению космической информации, в том числе с зарубежных спутников.

Те, кто производит спутниковую информацию, должны четко понимать, что если она не будет доступна для населения, общества и образования, в высшей и средней школе, то нас ждет тупик. Поэтому цена информации должна резко снижаться. К примеру, NASA предоставляет университетам мира много бесплатной информации для обучения, не для коммерческих целей. В нашей стране такая система получения бесплатной или мало платной информации, должна быть обязательно налажена. Имеют важное значение различные ассоциации, в данном случае – вузов, учреждений, которые работают с получением космической информации, для того, чтобы ее достаточно сильно удешевить. Поэтому весной мы приступили к созданию консорциума, который получил название «Университетские геопорталы», или «УниГео». Участники консорциума смогут как обсуждать различные аспекты научно-образовательной деятельности в области получения и обработки спутниковой информации, так и использовать ее в учебном процессе. Если мы этого не будем делать, у нас тоже такого рода специалистов не будет. Поэтому проблема использования космической информации важна как для технических вузов, так и для вузов естественнонаучного профиля. Плюс ко всему, если сейчас школьники не смогут как-то осмысливать космическую информацию, хотя бы азы этой информации, то потом они с трудом это будут делать в вузе. Сейчас многое начинает делаться в этом направлении. В частности, мы такие работы начали и продолжаем вместе со «СКАНЭКС’ом».

генеральный директор ИТЦ «СКАНЭКС» В.Е. Гершензон

В.Е. Гершензон: Обозначено множество проблем. Есть как бы инженерная линия, о которой говорили представители МГТУ имени Баумана, а есть внедренческая, которая довольно широко представлена и активно работает. Среди университетов есть и Пермский, и Саратовский, и Архангельский, и Екатеринбургский, и т. д., — есть масса университетов, которые начали активное движение. И как говорит современная молодежь, наш респект Московскому государственному университету, что они эту тему пытаются как-то интегрировать, ставить вопросы об университетском консорциуме, потому что проблем для работы в этой отрасли продолжает оставаться много.

Даже у уважаемого представителя «Сколково» прозвучала фраза: «Регулирование правил игры для коммерсантов». Хотя мы формально относимся к бизнесу, но это наукоемкий бизнес, который больше двадцати лет работает в России, и сегодня не секрет, что многие ФГУП’ы стали гораздо большими коммерсантами, нежели чем бизнес-структуры, работающие в хайтеке.

Те законодательные инициативы, которые исходят из недр Роскосмоса в последнее время, по сути, направлены на монополизацию информационных процессов.

Тут говорили — индустрия, образование, подготовка кадров. Это все важно. Но ведь пользователей [спутниковых снимков, геопортальных технологий, — прим. ред.] за этим столом нет. Здесь нет ни тех, кто работает в МЧС, РЖД, в сфере экологии и т.д. […] Мы помогли «Яндексу» разместить всю [спутниковую] субметровую съемку на портале. И это бесплатно, это всем доступно, все могут пользоваться.

С любопытством смотрю за некоторыми научными мыслями. Например, Научный Центр оперативного мониторинга Земли, который подчиняется структуре, возглавляемой уважаемым Юрием Матэвичем. Он [НЦ ОМЗ, — прим. ред.] пару месяцев назад предсказывал мощное землетрясение в Иране, которого не было, но зато прошло землетрясение в Испании с тех пор, прошло землетрясение в Турции. Масса любопытного находится у нас на глазах, мы являемся свидетелями этого внедренческого информационного процесса.

Насчет коррупциогенности — вопрос совершенно правильный, потому что спутниковые данные предоставляют действительно актуальную объективную информацию, которую трудно игнорировать. Приведу один пример: [спутниковый] мониторинг рейда Новороссийского порта. Легко выявляются суда-нарушители, которые загрязняют акваторию, проводится инспекция, арестовываются эти суда, их заставляют исправлять неисправности. С пятидесяти съемок было арестовано 5 судов. «Сарафанное радио» работает очень быстро. Перестали нарушать [сливать загрязненные воды на подходах к порту, — прим. ред.], тем самым — угрожать чистоте пляжей. Но зато стали сливать за территориальными водами. Мы это видим, показываем.

Есть колоссальные информационные успехи внедрения этих технологий. Например, «Атомфлот» за прошлую навигацию провел несколько очень успешных операций. В 4–5 раз уже выросло число заявок на этот год по проводке судов по Северному морскому пути с использованием спутниковых данных. Есть огромное количество региональных проектов, Интернет-проектов. То есть, лед тронулся. Конечно, у определенных структур, систем это вызывает опасение: рычаги управления уплывают из рук. Особенно ответственные не только для отрасли, но и экономики страны, моменты связаны с тем, как ведут себя новые структуры.

Известны слова Архимеда про рычаг и точку опоры. Рычаг дан таким новообразованиям, как «Сколково». Сумеют ли они найти правильные точки опоры для того, чтобы каким-то образом начать экономические, внедренческие, стимуляционные процессы… Это вопрос эффективности и стимуляции внедрения.

Тут был посыл насчет неправильных действий Министерства образования и науки. С одной стороны — да, это может быть резковато для старого стиля, а с другой стороны — это дает внедренческий импульс.

Л.М. Зеленый: Конечно, космос дает очень многое. Спутники дают не только глобальную спутниковую информацию. Владимир Евгеньевич уже упомянул, что действительно нам сейчас есть чем похвастаться. Есть громадный объем космической информации. Но на 95-96 процентов это объем, полученный с иностранных спутников. В Роскосмосе обращают внимание на то, что отечественная космическая группировка по дистанционному зондированию слабенькая, ее надо развивать и усиливать. Но тем не менее, работы ведутся — пока на иностранной информации — космические технологии уже многие проблемы пользователей, в том числе и в России, решают.

ДИСКУССИЯ




— Скажите, пожалуйста, я ко всем обращаюсь, насколько у нас сейчас широко внедряются системы информационного оповещения об экстремальных ситуациях?

Ю.М. Урличич: Сегодня можно говорить о том, что есть система МЧС’овская предупреждения гражданского населения, есть ряд других систем. Но того, что вы рассказали, что, если на таком-то объекте что-то происходит, и мы можем оповестить всех и вся, такого нет. Именно поэтому мы предложили систему «Мир». Совершенно верно Владимир Евгеньевич говорит: «Предложил какую-то систему “Мир”, мы с “Яндекс’ом” все сделали». Вы с «Яндекс’ом» — извините — взяли бесплатные снимки и очень правильно сделали то, что Google сделал и то, что многие другие сделали — Роскосмос на Геопортале сделал, замечательная информация. Что дальше? Дальше можем посмотреть загрязнение. Только специалист может дешифровать — на самом деле загрязнение это или нет. Великолепная работа проведена по лесным пожарам. И мы с вами знаем, что расшифровка — отдельная проблема. Скажем, озеро в лесу, отблеск от солнца — снимок дешифровать могут только специалисты. Вот этой системы на сегодня нет, к сожалению.

Что касается землетрясения, предсказанного НЦ ОМЗ [в Иране, — прим. ред.]. Официально заявляю, такого предсказания нет. По одной простой причине: ни НЦ ОМЗ, ни «Российские космические системы», ни вообще у нас в стране, к сожалению, никто не занимается сегодня тем, что предсказывает конкретное землетрясение в конкретном месте.

В.Е. Гершензон: Я попробую ответить. Во-первых, вы сказали бесплатные снимки. Проект с «Яндекс’ом» — это огромный по финансированию проект. И это совсем не бесплатные снимки. Во-вторых, о безопасности и о том, о чем был вопрос задан корреспондентами. Есть огромный центр — Национальный центр управления в кризисных ситуациях, который весьма эффективно и успешно использует спутниковые технологии. И мы является поставщиками этих технологий в МЧС. Если так нескромно говорить, то наш Центр [ИТЦ «СКАНЭКС», — прим. ред.] за годы работы не только конкурентные на мировом рынке технологии создал с нуля, но мы создали огромную информационную систему, которая принимает больше 160 сеансов в сутки с разных космических аппаратов, лидирующих программ: французских, американских, канадских и т.д.. Это порядка терабайта данных в день по территории Российской Федерации, которая успешно используется. Не надо говорить, что в России такой системы нет. Национальный центр управления в кризисных ситуациях пользуется ей каждый день. В 6.30 приходите на летучку и посмотрите. Поэтому, если называть вещи своими именами, давайте называть вещи своими именами.

Если я ссылаюсь на землетрясение, значит, я апеллирую к данным, которые опубликованы. Опубликованы на сайте ГИС-Ассоциаций [http://gisa.ru/74153.html , http://gisa.ru/74687.html , — прим. ред.]. Пожалуйста, читайте. И, пожалуйста, будьте корректными. Я стараюсь комментировать те вещи, которые я профессионально глубоко знаю. Буду признателен за уточняющие вопросы.

— Вы сказали, что у нас слабенькая орбитальная группировка по ДЗЗ. Можно уточнить, чем конкретно располагает Россия? И сколько надо спутников?

Ю.М. Урличич: У нас три спутника ДЗЗ. Это «Электро-Л», «Метеор-М» №1, «Ресурс-ДК1». Работающий еще есть спутник «Монитор-Э», но он сейчас мало эксплуатируется по целевому назначению. Планируется в ближайшие годы орбитальную группировку нарастить до 25 космических аппаратов. То, о чем говорит Владимир Евгеньевич, совершенно справедливо: потребность гораздо выше, чем возможности работающих сегодня спутники. И мы пользуемся также спутниковой информацией с других космических аппаратов. Действительно в МЧС выдается информация и с аппаратов Terra, Aqua и со многих других. Больше того, когда создается какая-то напряженная ситуация: наводнение или лесной пожар, или какая-то еще кризисная ситуация, — формируется территориальный штаб, и туда непосредственно сбрасываются данные.

— Во всем мире много говорят о прогнозах ЧС. Но важнее, как нам представляется, инженерная профилактика наводнений, лесных пожаров, аварий на ГЭС и т.д. Невозможно без космической техники решить вопросы профилактики этих чрезвычайных событий. Эти технологии очень важны не только для России, для всего мира. Как мне представляется, для «Сколково» это было бы по зубам, именно оценить возможности отечественной космической техники. В этом направлении начаты уже работы или нет?

руководитель Кластера космических технологий Фонда «Сколково» С.А. Жуков

С.А. Жуков: Начну с вопроса. На самом деле кластер космических технологии в сфере телекоммуникаций и навигационных систем, как он называется, начал работу с моего появления в штабе с 4 мая. То есть, мы только начали [свою работу, — прим. ред.]. Нашими задачами является проведение научно-технического прогноза, то, что модно сейчас называть Форсайтом, выбор приоритетных направлений для себя в нашей деятельности. Одновременно мы должны сформировать экспертное сообщество.

Не задачей фонда «Сколково» является замена, подмена собой государственного заказчика, в том числе Роскосмоса. Задачей является поиск ключевых направлений, которые причем фонд «Сколково» может поддерживать только на стартовой фазе. И финансирование этих ключевых направлений, которое вполне возможно. Гранты, которые на сегодня определены, это от полутора миллионов рублей до 300 миллионов рублей, 10 миллионов долларов. Преимущественно на НИР и НИОКР, и, прежде всего, на НИРы.

Я тут полностью согласен с Владимиром Евгеньевичем, что надо этот процесс правильно строить. Для этого и надо осуществлять пересмотр. Мне кажется, что в космонавтике пришло время вообще большого пересмотра. Нам надо бы посмотреть, что же делать в космической программе. Я абсолютно убежден в том, что очень многие вещи, которые попадают в целевую программу, идут снизу и идут от достигнутого […]. Я могу пообещать приложить максимум усилий для того, чтобы тот Форсайт, который был сделан «Сколково» — в той части задач, на которые мы можем замахнуться — он был бы сделан публично, то есть был бы сделан профессионально и доведен до сообщества.

— Спасибо. Коллеги, подведем некий итог сегодняшней дискуссии. Нужно признать, что у нас все-таки существуют высокопрофессиональные организации, которые могут подготовить профессиональный и качественный мониторинг, потребитель которого может посмотреть результаты и сделать какие-то выводы. Вместе с тем, участники «круглого стола» сегодня высказали опасение, что если не будет качественного образования, начиная со средней школы, и если мы не будем уделять внимания профессиональной подготовке кадров при достаточной поддержке государства, наша космическая, и любая другая отрасль зайдет в своем развитии в тупик. Государство должно принимать правильные экономические, управленческие решения и оказывать финансовую поддержку. Может быть, кто-нибудь дополнит?

Ю.М. Урличич: Продолжу мысль Валентина Викторовича. Понимаете, две составляющих должно быть для решения задач: политическая воля и ресурсное обеспечение, в том числе интеллектуальное, кадровое и т.д.

— Владимир Евгеньевич, вы согласны? Может быть, вы тоже что-то дополните?

В.Е. Гершензон: Я бы поддержал идею, что проблемы настолько всеобъемлющие, влияющие на жизнь, экономику, что их обсуждение и решение должно быть вынесено на высший уровень государства. В этом смысле совмещение функций заказчика, исполнителя и контролера того, что исполнил, в одном лице, — это просто невозможная комбинация параметров и характеристик.

Одно дело — диспетчерская функция, одно дело — функция катализационная, другое дело — функция управленческая. На мой взгляд, эти функции должны в нормальном функционирующем организме быть разделены. Сегодня, на мой взгляд, уделяется мало внимания вопросам частно-государственного партнерства. Например, мы [ИТЦ «СКАНЭКС», — прим. ред.] давно предложили все свои инфраструктурные решения и возможности для частно-государственного взаимодействия. Не последовало ни ответа, ни реакции. Кроме того, если есть, что внедрять, мы готовы помочь, оказать содействие всем своим опытом и всей своей клиентской базой.

Все видеоролики подготовлены по материалам «Российской газеты».

Инженерно-технологический Центр (ИТЦ) «СКАНЭКС» входит в группу «Проект поддерживают» портала ГИС-Ассоциации

Инженерно-технологический Центр (ИТЦ) «СКАНЭКС» (www.scanex.ru) предоставляет интегрированные решения на рынке ДЗЗ:
— прием на сеть собственных станций УниСкан™ и распространение (http://catalog.scanex.ru ) данных Terra/MODIS, Aqua/MODIS, IRS-1D, Resourcesat-1 (IRS-P6), Cartosat-1 (IRS-P5), Cartosat-2, SPOT 2, SPOT 4, SPOT 5, Formosat-2, EROS A, EROS B, RADARSAT-1, ENVISAT-1;
— распространение данных Landsat 4/5/7, ASTER, TerraSAR-X, IKONOS, GeoEye-1, QuickBird, WorldView-1/2, ALOS,
— разработка и поставка универсальных аппаратно-программных комплексовАлиса-СК™ (L-диапазон) для приема метеоданных NOAA, MetOp, FengYun и УниСкан™ (X-диапазон) для приема и обработки данных с разрешением до 0.7 м (www.scanex.ru/ru/stations);
— разработка и поставка программ обработки изображений Земли из космоса ScanMagic®, ScanEx Image Processor®, ScanEx SPOT Processor®, ScanEx SAR Processor®, ScanEx ENVISAT ASAR Processor® (www.scanex.ru/ru/software);
— создание геопорталов с использованием изображений Земли из космоса (www.kosmosnimki.ru);
— выполнение тематических проектов с использованием данных ДЗЗ;
— предоставление оперативного доступа к данным датчиков MODIS через Интернет (http://eostation.scanex.ru );
— реализация некоммерческих проектов по популяризации использования спутниковых снимков Земли в образовании, экологии, туризме и др. (www.transparentworld.ru).