Каталог Данных Каталог Организаций Каталог Оборудования Каталог Программного Обеспечения Написать письмо Наши координаты Главная страница
RSS Реклама Карта сайта Архив новостей Форумы Опросы 
Здравствуйте! Ваш уровень доступа: Гостевой
Навигатор: Новости/
 
Rus/Eng
Поиск по сайту    
 ГИС-Ассоциация
 Аналитика и обзоры
 Нормы и право
 Конкурсы
 Дискуссии
 Наши авторы
 Публикации
 Календарь
 Биржа труда
 Словарь терминов
Проект поддерживают  
















Авторизация    
Логин
Пароль

Забыли пароль?
Проблемы с авторизацией?
Зарегистрироваться


width=1 Rambler_Top100

наша статистика
статистика по mail.ru
статистика по rambler.ru

Реклама на сайте
Новостные ленты

Сапельников С. (Росреестр): пространственные данные — не тот масштаб

На сайте газеты "Ведомости" опубликована статья С. Сапельникова заместителя руководителя Росреестра "Пространственные данные: Не тот масштаб". Полностью с материалом можно ознакомиться по ссылке.

Тема картографических и геоинформационных технологий, картографических сервисов и геодезии — она, безусловно, важна, но я бы все-таки чуть расширил горизонт. Карта — это всего-навсего носитель и некий способ отобразить имеющуюся информацию в пространстве [с помощью различных информационных слоев, которые наносятся на карту].

В России, к сожалению, сектор пространственной информации развивается сегодня с разными трендами. Во-первых, есть движение государства, есть Росреестр, есть созданное ОАО «Роскартография», которое на федеральные деньги обязано обеспечивать какие-то базовые слои, картографировать территорию. Но могу сказать одну цифру — тогда станет ясно, где мы и где весь мир. У нас на 1 кв. км [на создание картографических данных] приходится от до по разным годам. А в тех же США, Франции, Дании, Великобритании мы имеем на порядок большую цифру: от до .

Я не говорю, что надо срочно бросать туда деньги, срочно картографировать территорию. В бюджете этих денег, скорее всего, нет. У нас территория 17 млн кв. км: летишь на самолете над Сибирью — светятся несколько городов, все остальное тайга; летишь над другими странами — ночью все светится. Понятно, что плотность населения и урбанизированность территории у нас гораздо ниже. Но это не значит, что ее не надо изучать. Информация эта все равно нужна для геологоразведки, для инфраструктурных проектов. И даже на урбанизированных территориях, которые составляют 3 млн кв. км, максимум, что у нас есть, — 25-тысячная карта [масштаб 1:25 000]. В европейских странах стандарт — карты масштаба 1:10 000. А вообще народ говорит о тысячном, о 500-метровом масштабе [1:1000, 1:500], а лазерное сканирование дает масштаб еще лучше на порядок. В России мы имеем 25-тысячный масштаб, 10-тысячные планы городов — это все, что у нас сегодня есть. Но это базовая картографическая продукция. Это первый тренд, государственный.

Второй тренд порождается западными картографическими производителями: это, прежде всего, Google, это отечественный «Яндекс», это сообщество OpenStreetMap. И это тот самый зарождающийся очень интересный краудсорсинг, который вывел Россию сегодня на первое место среди всех европейских стран по количеству треков, которые используются для построения OpenStreetMap. Само по себе явление, конечно, уникальное. Я думаю, что недобюджетированная сфера картографии как раз порождает массовый спрос на качественную продукцию, которую могут делать сами люди. Объемы создания базовых слоев у нас сегодня растут и у государства. Тем не менее государственные базовые слои до недавнего времени было очень трудно достать — кто сталкивался, знает, как трудно получить эту информацию, в том числе в Росреестре. Государство предприняло ряд шагов: либерализовало возможность получения этой продукции, снизило в семь раз тарифы в прошлом году. Но вот я знаю пример, когда у коллег ушло четыре месяца на получение этой информации из Росреестра в соответствии со всеми-всеми порядками. Это совсем не либерально, это неправильно. Поэтому в этом году мы будем стремиться к тому, чтобы реализовать западную модель: пришел — нажал на кнопку — получил. Я имею в виду открытые данные. Картографическая информация сегодня платная, базовые пространственные данные тоже платные. Соответственно, тут мы вступаем в конфронтацию как раз с трендом открытых данных и открытой лицензии, на основе которых многие страны начали сегодня публиковать… или, скажем так, начали эксперименты по публикации пространственной информации. Она базовая, она нужна для всех остальных слоев. Насколько я знаю, этот процесс и на Западе находится в состоянии больше пиара, нежели реальных действий. Вот Дания опубликовала только 200-тысячный масштаб на условиях открытой лицензии, США начали буквально недавно публиковать тоже 200-тысячный масштаб. Из полуторатысячных (1:1500) коммерческих дата-сетов (DataSet, набор данных), которые есть в Великобритании, они опубликовали девять. На мой взгляд, это такое… некоторое заигрывание и дань уважения к краудсорсинговым, бесплатным, проектам во всем мире. Поэтому здесь Россия тоже делает определенные шаги. Вы знаете, на [Общественном] совете [при Росреестре] мы предлагали организовать возможность получения этих сведений на условиях открытой лицензии. Сейчас правительство, я думаю, эту возможность будет рассматривать. Но это все базовые вещи. Мы говорим сейчас про какой-то картографический слой. А есть огромное количество дата-сетов, представляющих собой тематические слои, которые сегодня в России тоже живут разной совершенно жизнью.

Приведу всего два примера. Например, организация дорог, дорожного движения. Понятно, что ни один знак дорожного движения в России нельзя повесить на столбе просто так, как в анекдоте с милиционером: «Вот тебе “кирпич” на день рождения». Нужен определенный распорядительный документ. Это должен быть или местный, или еще какой-то орган, орган в зависимости от класса дороги. К каждой вывеске, к каждой разметке на дороге прикладывается схема. Как правило, она делается в бумажном виде. Все это есть в архивах, оно меняется, оно в разном актуальном состоянии находится. Тем не менее, чтобы сделать навигационную карту, нашим производителям сегодня (и Росреестру в том числе) приходится нанимать людей. Они ставят камеру на автомобиль, едут, изучают, смотрят, а потом переводят это в навигационную карту. Вопрос: зачем, когда у нас уже есть эта информация? Или всем известно, наверное, кто подключал газ, свет на дачах: всегда требуют топосъемку, еще какие-то съемки. То есть все время приходится снимать одну и ту же обжитую территорию. Где эти данные, как их получить? Они в муниципалитете лежат, а за них граждане платят. Вот я лично подключал газ, меня заставили сделать топосъемку — она стоила несколько десятков тысяч рублей. Я знаю, что мой сосед тоже пошел — его тоже заставили сделать.

Где у нас сведения, как в Голландии, для осуществления подземных работ? Неоднократны случаи, когда сваи проваливаются в метро! В Голландии есть замечательный ресурс — называется deag.nl. Ты заходишь туда, понимаешь обстановку — можно копать или нет.

В России этот процесс в глубоко зачаточной стадии. Минэкономразвития подготовило законопроект о геодезии и картографии, где хотя бы появляются определения первых базовых слоев: гидрография, транспорт, рельеф и проч. Сегодня даже в кадастре недвижимости мы это видим. Мы публикуем сведения про кадастр. Но не могу сказать, что все муниципалитеты бегут их использовать в своих каких-то информационных системах. Хотя картографические сервисы Росреестр уже выпускает. Есть продвинутые муниципалитеты, а есть те, кто не совсем понимает, что это такое.

Поэтому я бы для дальнейшей затравки обозначил проблему: как соотношение краудсорсинга, открытых данных и государства — вот как они между собой, дружат или не дружат? Где государство должно брать плату, а где должно создавать экономические стимулы для развития, в том числе и краудсорсинговых моделей, и каким образом мы, допустим, могли бы использовать OpenStreetMap в том же самом кадастре <...> Я бы с удовольствием взял OpenStreetMap, положил в качестве подложки кадастр или попросил сообщество OpenStreetMap помочь оцифровать контуры зданий и помещений.

У Росреестра сегодня есть четкая концепция. Мы хотели бы либерализовать картографические продукты, хотели бы дать удобные, полезные и простые веб-сервисы. И тогда, может быть, все остальное сообщество — муниципалитеты, граждане и т. д. — начнут, используя эту базовую информацию, делать какие-либо дополнительные сервисы.


См. также:
Каталог Программного обеспечения:
   - OpenStreetMap
Каталог Организаций:
   - Росреестр
   - ОАО Роскартография
   - Google
   - ГИС Технологии (Яндекс)
   - Минэкономразвития России
Каталог Авторов:
   - Сапельников С.А.

Разделы, к которым прикреплен документ:
Страны и регионы / Россия
Тематич. разделы / Технологии
Тематич. разделы / Картография, ГИС
Тематич. разделы / Кадастр, инвентаризация
Тематич. разделы / Инфраструктура ПД
Организации
Данные
Дискуссии / 06.09.13 Минэкономразвития: проект ФЗ о повышении качества кадастровых данных за счет возможности массового учета за счет бюджетных средств
Наши конференции / Подробно о: / 2013.11. Москва.18-я Всероссийская конференция «Организация, технологии и опыт ведения кадастровых работ»
Новости
 
Комментарии (20) Для того, чтобы оставить комментарий Вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться

Автор: Миронов Сергей Анатольевич
2013-09-16 02:09:40 Ссылка
При благом порыве определить реальное место отечественных дисциплин геодезии и картографии по сравнению с мировой цивилизацией, Сергей Алексеевич в очередной раз передергивает деньги, идеи и доступное с недоступным. При таком манипулировании фактами добиться сверху внятной политики или даже элементарного понимания значимости убиваемой отрасли будет сложно. "США начали буквально недавно публиковать тоже 200-тысячный масштаб" недавно, это надо понимать лет 100 назад. Вот уже как 10 лет я использую в повседневной работе простой и популярный ГИС вьюер произведенный в США. Не в целях рекламы, а исключительно в просветительских назову его Global Mapper. В качестве встроенного диалога доступа к распределенным открытым ресурсам этот пятисотдолларовый софт предлагает в онлайне абсолютно бесплатный и общедоступный ресурс High Resolution Urban Area. Изображения 30 см!! геопривязанные с ответственной точностью для реальной картометрии!! Не в пример распиаренному порталу Росреестра с его "веселыми картинками" недоступной народу точности и привязки. И все это на любой город США. Ортофото. Обновляется ежегодно. Бесплатно. На всякий случай напомню государственным чиновникам, выносящим свое понимание геопространственных данных в народ - 30 см это точность между предельными ошибками масштабов планов 1:1000 и 1:2000. У нас пункты государственной геосети в МСК лучше взаимно не определены в самых высоких классах точности. Лукавит руководитель. Немного. На три порядка точности открытых пространственных данных. Что же касается рельефа, секретного у нас начиная с первых сотен кв. км, то тем же инструментом бесплатно и общедоступно извлекаются ASTER и SRTM матрицы высот, хоть на всю Землю. Бери и пользуйся. А вот тот факт, что прежде чем пользоваться в России эти данные положено сначала сдать в первый отдел, зарегистрировать там в качестве секретных и получать малыми порциями внутри комнаты с замками и мастичными печатями - заслуга того же руководства Росреестра. В последние лет 20 нам везет на руководителей, которые больше "про деньги и бизнес", чем про понимание абсурда в котором находится самая гражданская отрасль регулирования отношений собственности и развития территорий. Так и не срослось на верху Роскартографии и Росреестра достойного лидера, который смог бы указать военным на их место в науке географии. Да и в конституции миролюбивого по заявляемым целям государства. Пока такого нет, мы и будем жить в военной доктрине подготовки к мировой революции. А она к пространственным данным беспощадна.
Автор: Шаповалов Вадим Игоревич, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-09-18 00:56:01 Ссылка
Для автора.
Бойтесь данайцев, дары приносящих…. Это о Вас Сергей Алексеевич. Вы пытаетесь принести стране свой дар. Дар «эффективного менеджера» по спасению «отсталой, закостенелой» отрасли геодезии и картографии государства Российского. Хотя каждый раз, когда говорили - отрасль геодезии и картографии, Вас это забавляло.
Склад старых карт – говорили Вы про ЦКГФ. Некомпетентные, Даже не знающие что такое WMS – сервис – говорили Вы про сотрудников Управления ИПД. Настоящая картография это Яндекс! – говорили Вы о … картах. В мире существует одна система координат – WGS-84, а все остальное виртуальное, существующее только в головах … – говорили Вы по вопросу развития и внедрения отечественных систем координат. И так далее и так далее.
Нет смысла Вас опровергать, спорить, переубеждать. Это бессмысленное занятие. Для начала, хотя бы, сделайте в своей жизни хоть одну карту. Топографическую … да любую, разницы нет. А уже потом делайте «дары» в виде координальных преобразований в отрасли. К сожалению, Вы в тренде. Таким управленцем как Вы у нас зеленый цвет.
Сама задача преобразовать и модернизировать сложную организационную и высокотехнологичную систему – дело почетное, нужное и необходимое. И прежде чем браться за выполнение Комплекса задач, нужно понять природу, психологию, историю этой сложной системы, в том числе изучить зарубежный опыт. Нельзя руководствоваться исключительно зарубежным опытом. Это если мягко сказать – недопустимо и безответственно, а если говорить в грубой форме – то преступление перед нашей страной и нашим народом.
Как говорят в армии - учите матчасть Сергей Алексеевич. Характеристика вашей деятельности это мое личное мнение как гражданина. С этим мнением не согласны Ваши соратники и покровители и с этим мнением согласны мои коллеги по цеху. Люди, имеющие стаж работы в отрасли геодезии и картографии сроком – вся сознательная жизнь. Ваше восхищение OSM, вызывает смех и грусть. Шаповалов В.
Автор: Тарарин Андрей Михайлович, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-09-21 05:48:40 Ссылка
Вадим, очень жаль видеть от людей, проработавших в этой системе (управление картографии) такие комментарии!
Я ни разу не чувствовал в словах С.А. пренебрежения к отрасли геодезии и картографии. А, вот о некоторых руководителях ФГУПов «Роскартографии» всю жизнь проработавших в отрасли действительно хороших слов от С.А. не было, но они его несколько не забавляли! Мое мнение, что «отрасль» развалилась еще при Роскартографии, тогда её еще можно было без серьезных потерь реанимировать. Но, тогда не было эффективного менеджера, а была только масса сотрудников отсталого, закостенелого агентства! В этом и беда!!!
1) Нужно было продемонстрировать востребованность картографо-геодезических работ в условиях рыночной экономики, ну или совсем «лечь» под оборону. Картами Роскартографии в sxf было невозможно пробиться на рынок! Это было физическое самоубийство «отрасли».
2) Наладить эффективное производство. Акционирование ФГУПов планировалось с 90-х годов!!! Понятно, что они в этом долгоиграющем ожидании остановились в развитии и развалились.Это было психологическое разложение «отрасли».
3) Бюджет Роскартографии как был в 2005 году 1,2 млрд. руб., так и в 2012 остался на том же уровне. Понятно, что инфляция его съела объемы работ для ФГУПов. Это было объективное угасание «отрасли», но это лишь следствие первых двух ошибок.
Что касается ФКГФ, то к 2012 году этот брошенный с методической точки зрения фонд превратился в крайне не эффективную систему, «сосущую» деньги из бюджета. На него тратилось 160 млн., а доход от предоставления карт составлял 30 млн. руб. в год!!! Очень показательные цифры! С.А. сходу предложил единственно верное направление выхода из этой «ямы». И то, что мы не смогли его грамотно и оперативно реализовать, это в том числе и наша вина вместе с ЦКГФ!!! И не надо придираться к его словам, он задал именно направление. И в наших руках было четко расставить все на свои места.
Про WGS-84 я от него слышал обратное, именно он активно продвигал ГСК-2011 и уверен, что он с большим удовольствием перевел бы публичную кадастровую карту именно в эту российскую систему координат. Но, до него такой системы координат не было!!! Но, он в отличие от своих предшественников не ждал «манны небесной», а сделал продукт, который стал самым востребованным государственным картографическим ресурсом. Заметим, что это кадастровая карта!!! А где же детище Роскартографии???! Единственное, что было и чего, к сожалению, не стало это картографический портал Госгисцентра (кстати тоже на WGS -84), который делался больше на энтузиазме сотрудников этого ФГУПа. Вот тебе и «отрасль»! Кстати, Яндекс.Карты до сих пор самый популярный картографический ресурс и это действительно ПРИМЕР на который надо ровняться! Именно, профессионалы проработавшие в отрасли всю свою сознательную жизнь и привели её к упадку – «засрали отрасль». Вадим, стыдно вешать на С.А. проблемы «отрасли». Может быть я не прав, но сдается мне именно эти «профессионалы» «пилили бабло» по навигационным картам высасывая последнее и не давая шанса на развитие. То, что я увидел это крайне не эффективное расходование и так не больших средств выделяемых на отрасль, да еще и их разворовывать видимо умудрялись. Но при этом давай вспомним, коснулась ли рука С.А., его соратников и «покровителей», хоть одного рубля выделенных на «отрасль»?! Я не знаю таких примеров! Можешь просветить в личку, если что-то знаешь. Люди, имеющие стаж работы в отрасли геодезии и картографии сроком – всю сознательную жизнь и огульно критикующие С.А. вместо того чтобы прийти с конкретными реалистичными предложениями, действительно вызывают грусть. И говоря об «отрасли» уже давно ни у кого не видел улыбки! Кстати, единственный человек, которого я встретил в Москве из отрасли, которому я готов поклониться за его работу, это Глеб Викторович Демьянов. Мне показалось, что только, он никого и ничего не ждал, а профессионально работал. Если таких осталось хотя бы десяток, С.А. удалось бы, с его действительно заслуживающими восхищения способностями менеджера, вытащить отрасль из пропасти. При этом никто из нас не без греха, но если мы не будем объективными, отрасль не спасти.
Автор: Кафтан Владимир Иванович
2013-09-22 01:07:21 Ссылка
Ну так порадуйте Глеба Викторовича тем, что ЦНИИГАиК не существует, имя Красовского новые руководители не чтут. Основной НИИ становится придатком архива. На месте Красовского сегодня возмутительная и безграмотная некомпетентность. А Глеб Викторович "этому рад безмерно"? Его услышали, те кого Вы так горячо поддерживаете? Если Вы ставите на чаши весов разрушителей Роскартографии ее прежних чиновников и нынешних "менеджеров", то в лучшем случае они будут уравновешены. Кстати, а Вы то хоть знаете в каком масштабе план города Нижнего Новгорода? Неужели в "10-тысячном"? Да как же Вы еще живете-то?
Автор: Тарарин Андрей Михайлович, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-09-22 23:00:19 Ссылка
В том, что ЦНИИГАиКа не стало это вина в первую очередь руководства ЦНИИГАиКа последних лет. В концепции развития отрасли геодезии и картографии предполагалось создание двух учреждений Центра геодезии (ЦНИИГАиК) и Центра оператора пространственных данных (ЦКГФ), которые в соответствии с распоряжением Правительства должны быть созданы в 3 квартале 2011 года. С.А., тогда не курировал картографию! И если бы ФГУП «ЦНИИГАиК» подсуетился, он бы мог стать ФГБУ «ЦНИИГАиК». Но, этим ни ЦНИИГАиК, ни управление картографии не занималось, им это было не интересно! Был еще вариант сделать ЦНИИГАиК единым поставщиком, тоже, кстати, вариант хороший, но им надо было заниматься уже давно, до концепции.
То, что ЦНИИГАиК как и другие институты должен иметь форму учреждения, это норма сегодняшнего законодательства, это уже давно было понятно из-за 94-ФЗ. ФГУПы уже давно должны были ликвидировать, но они удобны нерадивым чиновникам и самим руководителям ФГУПов. Когда, эти сроки сорвали было заседание у министра, после которого было поручение создать одно ФГБУ «Федеральный оператор пространственных данных».
А когда в ноябре 2011 года С.А. стал курировать картографию, было уже поздно, что-то объяснять. Все сроки уже были сорваны. А потом с большим трудом с третьей попытки в Распоряжение о создании ФГБУ появилось название Центр геодезии, картографии и ИПД, а руководства ЦНИИГАиК было одно в глазах остаться дирекцией, пусть хоть филиала – это все на что они были способны и им пошли на встречу, но только из-за того, что в ЦНИИГАиКе еще работали такие люди как Глеб. Кстати, никто не мешает образованный Центр геодезии, картографии и инфраструктуры пространственных данных назвать сокращенно ЦНИИГАиК, так же, как например, Московский государственный университет геодезии картографии сохранил свое сокращенное название МИИГАиК. Так назовите конкретно, что нынешние менеджеры сделали не так?!
Про масштабы С.А. мог сказать в пятисостом и тысячном. Уже не говоря о том, что касаемо данной статьи, все вопросы к написанию масштабов адресуйте, пожалуйста, к уважаемой газете «Ведомости». У них далеко не в первый раз встречаются логические накладки и путаницы. Главное чтобы человек понимал, о чем он говорит, а отточить лексику не сложно.
Автор: Кафтан Владимир Иванович
2013-09-24 06:17:59 Ссылка
Ну да. Не верьте унтер-офицерской вдове! Она сама себя высекла!
Автор: Кафтан Владимир Иванович
2013-09-18 00:38:17 Ссылка
Ну о чем тут можно говорить, если у господина масштаб 1:500, это пятисотметровый, а "лазерное сканирование дает масштаб еще лучше". По-моему масштабы еще в школьной географии изучали. Господин не знает, что в России планы городов составлены в масштабах 1:1000 - 1:2000, а исполнительные съемки в городах везде в масштабах 1:500. Ладно, новый руководитель еще многого не знает, но, ведь, он и не хочет ничего знать. Вот его - руководителя того агентства, которое отвечает за кадастр, "заставили делать топосъемку". Таков, видать "порядок" в этом, возглавляемом им же ведомстве. Догадывается господин, что такое "базовые слои" и рад их включению аж в проект закона. Но закон, это же не руководство по топографо-геодезическим и другим работам. Принимает на себя функции ответственного за городское хозяйство, там где "сваи проваливаются в метро", т.е. берется не за свое дело. А какие задачи решает государственная геодезия и картография, ему не ведомо, так как они перестают фигурировать в упомянутых "законопроектах", которые в случае их безумного принятия обречены на неисполнение. Веб-сервисы, это круто, но это форма, а базовым содержанием (координатной, высотной и гравиметрической основой), откуда и слои качественные появятся, господин не хочет заниматься. Беда.
Автор: Павлов Сергей Петрович, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-09-23 20:40:26 Ссылка
Андрей Михайлович, извини, конечно, но где уж тебе объективно судить о `вкладе` автора в развитие ГиК? Вспомнить хотя бы ваш прошлогодний юбилей "на двоих", все помнят, что без вас - ни кадастра, ни ГиК. А потом, на сколько я помню, ты был в руководстве Управления картографии. Вопрос: что ты, курируемый автором статьи лично сделал для отрасли? Замутил и свалил. поэтому, пиши по делу, невзирая на ваши с ним отношения. Про ЦНИИГАиК - тут вина, наверное, всех. Одни не могли добиться его нормального функционирования, другие откровенно ненавидели все, что связано с его именем, третьи, устали отбиваться от "других" и обосновывать важность его сохранения и его уникальность. а восхищаться заслугами автора статьи, увы! Последние оргмероприятия пример его желания...
Автор: Кафтан Владимир Иванович
2013-09-24 06:18:46 Ссылка
Ах вот в чем дело. Ну тогда уж точно: "все сами виноваты, что развалились, бедные. Не смогли сохраниться".
Автор: Тарарин Андрей Михайлович
2013-09-24 06:19:14 Ссылка
Здравствуйте, Сергей Петрович! Рад с Вами пообщаться! Но, вот укор в виде преувеличения заслуг в стихах от любящих друзей, я не понимаю. Это были «теплые» слова, а не лесть! Я бы тоже мог поливать грязью С.А. и нашел бы, за что (про какие Вы говорите отношения, не понимаю?!). Но вот беда у нас с ним понимание развития одинаковое, более того он еще и на результат умеет работать, а не только языком чесать! Так уже устроено, что одному ничего не сделать, но к счастью я был не один. Помочь получилось не так уж и много: 1) Утвердили самые доступные тарифы на продукцию отрасли (топографические карты)! Это основной стратегический шаг в развитии! При этом доходы от реализации должны увеличиться в разы! Жаль, эти средства не получилось пустить на мотивацию ФГБУ, но тут Гражданский кодекс с авторскими правами было уже не обойти. Хотя у А.И. были планы разложить топографические карты на базовые слои (БПД) и вывести их распространение из под действия авторских прав, но это требовало изменений в законе о ГиК. 2) Запустили портал ИПД РФ, на котором разместили метаданные открытых ЦТК. Теперь не надо делать запрос, о том какие карты есть и какого они года! Просто взял и посмотрел, это тоже двигатель для развития картографии, так как повышает востребованность ее основного продукта! К сожалению, не удалось добиться создания и размещения на Геопортале (для скачивания) базовых слоев: цифровых моделей Государственной границы (по отрезкам словестных описаний), границ между субъектами РФ, границ муниципальных образований и населенных пунктов (по дежурным картам), геопривязанной базы данных географических наименований, схемы расположения пунктов ГГС и ОМС. Запустить работу ТК 394. Хотя все это было возможно сделать еще в 2012 году. И в этом я видел развитие ИПД РФ! К сожалению, нам с Вами Сергей Петрович, приходилось заниматься совсем другими бюрократическими делами. Но все же и Вам кое-что удалось с секретностью. А вот, что было сделано годы работы в Росреестре до С.А.?! По-моему жили по принципу накормить «отрасль», чтобы тебя не забыли. Наградить (лучше медалью) тех, кто тебя не забыл. А как С.А. стал требовать результат, так и в данайцы аж записали! Трудно мне судить о последних оргштатных, но думаю здесь желания совпали с объективной оценкой результатов управления! Вот то, что выжили, Александра Васильевича с Александром Валерьевичем вот это я считаю ошибкой! За них я бы пошел на принцип. А по делу не чего «обсерать», человека, который искренне хотел помочь спасти, что еще можно было спасти. Слушать надо было, и помогать. Ждите теперь вот господина (госпожу), у которого пятисотметровый масштаб будет 1 : 50 000. Да, что-то пока все за версту обходят. А если и придет «засланный казачок» то, сольёт всю картографию в ОАО, а что останется благополучно засекретит. К счастью, не все так просто …
Автор: Павлов Сергей Петрович, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-09-24 14:08:14 Ссылка
Из ГИС-А: по двум замам РР идёт расследование, признание МЭР - кадастр не создан, в ГиК также всё плохо. Где результаты госконтракта на 1,3 млрд (только не надо по нему кивать в сторону других ведомств), а результаты актуальны или старьё, и можно ли по ним сделать что-нибудь путное в плане картографии или только картинки за такие деньги? Помнится, как хотели весь ФКГФ свести со всей России в одно место (Казань) и похоронить его там (сделать архивом), потом добавили ещё несколько мест. Не так было, А.М.? Вопрос к объявленному итогу: автор статьи не при делах? не он ли руководил теми направлениями, которые провалены и по которым сейчас идут проверки, вплоть до июля сего года? а "казачки" уже там, к тому же хамоватые. Хорошие ты, А.М., слова написал "если мы не будем объективными, отрасль не спасти", вот и следовать этому надо. Всем удачи!
Автор: Збитнев Владислав Анатольевич, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-09-26 03:19:15 Ссылка
Кулуарность решений и неготовность профильных ведомств передать полномочия по созданию отраслевых стратегий, программ и нормативных актов в некоммерческие организации является самой главной причиной отставания от международного развития. Так как некоммерческие организации (ассоциации, союзы, партнерства) еще сами не научились создавать собственные центры компетенции, то получается что нет и достаточного ресурса, чтобы вселить в себя подобную уверенность.
По идее, *НИИГАИКи должны ориентироваться не на государственного заказчика, а на нужды участников отрасли (геодезистов, картографов, кадастровиков, генпланистов). Причем не на каждого участника в отдельности, а именно на их партнерства и союзы.
Автор: Кафтан Владимир Иванович, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-09-26 03:36:36 Ссылка
Как это ни странно для кого-то, задачи поддержания собственной государственной инфраструктуры государства решают за государственный счет. США и все европейские государства имеют государственные службы геодезии и картографии, основной задачей которых является поддержание государственных координатной, высотной и гравиметрической основ, а также государственное картографирование. Т.е. основных геодезических сетей и общегосударственных мелкомасштабных карт. Предложите, пожалуйста заказчика этих работ, если Вы считаете, что их оплачивать не должно государство. Таковых не найдете. А основа нужна всем. В Швеции, например, коммерческие организации платят государству за пользование государственной системой координат. Может это некий вариант. Но об этом ни кто у нас не думает. Например, в Финляндии государственной службой является именно Финский геодезический институт (некий аналог ЦНИИГАиКа). Он финансируется государством, за исключением внешних договоров. "Кадастровики и генпланисты" как с неба свалились на отрасль геодезии и картографии. Они прежде были самостоятельными отраслями со своими сложными задачами. Да и сегодня строительство, слава богу, хоть она пока самостоятельная отрасль. Если они (эти отрасли) готовы платить за государственную геодезическую основу, то нужно об этом говорить и пробовать этот вариант. Но они хотят все сразу и бесплатно.
Другой важный вопрос: отсутствие фундаментальных задач геодезии в структуре академии наук, а они есть как в любой другой науке, и их в прежние времена финансировали из госбюджета. Сейчас не финансируют. Так что из этого следует ожидать? Я не представляю какое такое партнерство будет платить, например, за поддержание государственной нивелирной сети. Она, что нам с Вами не нужна?
Автор: Збитнев Владислав Анатольевич, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-09-30 21:25:07 Ссылка
Государство - не участник отрасли, а заказчик работ. Государство может и должно формулировать лишь достигаемые в результате цели и оплачивать работы.
На что госведомствам опираться при разработке нормативной базы и организации финансирования тех или иных гео/кадастро/картографических работ федерального уровня? На собственные силы? На желание одного "правильного" института сделать очередную "нужную всем" работу. А что об этом думает другой "неправильный институт"? Скорее всего или просто поддакивает либо уходит в контрпозицию. Нет механизмов достижения конструктивных результатов в сфере высшей школы. Каждый тянет одеяло на себя и обвиняет других в некомпетентности. В этих разборках крайним всегда будет государственное ведомство и его чиновники, заказавшее работы оппоненту.
Участники отрасли - это те, кто выполняет работы и страдает от невозможности выполнить для государства работы на должном уровне качества. Да среди них могут быть и профильные кафедры тех самых институтов, которые своими же методами выполняют производственные работы. Именно прикладники могут отстаивать свои интересы, так как они напрямую связаны с выживанием. Но чтобы телега сдвинулась рак лебедь и щука должны договориться. Есть способ достижения согласованных результатов - отраслевые партнерства.
Вы же сами на совещании по системам координат отметили, что не увидели там участников отрасли. Где они были? Скорее всего их не пригласили. Думаете их специально не позвали? А может надо было на то совещание всех картографов и геодезистов страны позвать? Чем они-то хуже? Пусть все 10000 человек сядут и пусть каждый выскажется. Согласитесь, это неправильно. Нужны те самые семь представителей, которые будут рупором своих партнерств. За их спиной должны быть 10000 злых геодезистов. Чтобы определить место лебедя рака и щуки нужны центры компетенции, - как раз те самые институты. Не дело госструктуры заниматься самоорганизацией участников отрасли. В этом весь смысл самоорганизации, которая формирует представительство интересов каждого участника отрасли в едином направлении.
Государство должно наконец спросить геодезистов за брак, который сейчас всплывает на порталах, где вся информация сводится криво. Почему бы государству не перенести убытки на исполнителей работ? По вашему государство должно финансировать нивелирование и гравиметрию для того, чтобы это просто было. Но на самом деле государство это финансирует для того, чтобы снизить убытки участников отрасли и повысить качество ИХ результатов работ.
И по поводу фундаментальщиков. Отсутствие финансирования фундаментальных научных целей - это следствие отсутствия у отраслевых участников центров компетенции (групп прикладных ученых). Именно эти прикладники могут формулировать цели для фундаментальщиков и настойчиво требовать финансирования этих фундаментальных исследований у государства. В 50-х гг прошлого столетия сформировался как-раз пласт прикладников, которым эти исследования были нужны и 60-70е годы мы получили развитие фундаментальной школы, которая стала востребованной у прикладников. А в 80-х мы получили автогенераторы научной макулатуры.
Итак, без профессионального сообщества нет развития, нет науки и государство движется наощупь, в руку которого то одни то другие вкладывают свои коммерческие предложения.
Автор: Кафтан Владимир Иванович
2013-09-28 01:48:41 Ссылка
“Итак, без профессионального сообщества нет развития, нет науки и государство движется на ощупь, в руку которого то одни то другие вкладывают свои коммерческие предложения.” Интересно, как это Вы пришли к этому «правильному» (цитата) выводу.? Абсолютно с ним согласен. Но здесь остается и усугубляется проблема того, что в нем (профессиональном сообществе) не нуждается государство, или те его представители, которые пишут непрофессиональные статейки об их взгляде на развитие непонятно какой отрасли. Они его (это сообщество) просто уничтожают. Мое понимание отрасли близко к такому определению: «Отрасль экономики — совокупность предприятий, производящих (добывающих) однородную или специфическую продукцию по однотипным технологиям.» Для этого и должны существовать отраслевые институты. Вы бы поконкретнее сказали, что за «неправильные» институты Вы имеете ввиду. Я таких не знаю. Еще раз повторю, что у любого государства есть государственные задачи (не те шкурные коммерческие предложения, о которых Вы замечательно сказали), в частности, поддержание государственных геодезических основ. Эти задачи не решаются саморегулируемыми организациями. Ими занимаются государственные службы. Вы на эту тему ничего не отвечаете. Эти государственные службы поддерживают профессиональные управленцы. Вы можете себе представить, что министр науки земли Брандербурга, в ее сорок или сорок с небольшим, имеет две докторских степени и прекрасно понимает, что такое геодезия и насколько она важна для страны. А в наших субъектовых министерствах мы с Вами сыщем таких профессионалов? Их и в федеральной власти днем с огнем…. Национальная геодезическая служба США – не некоммерческое партнерство, а профессиональная организация, руководящая и выполняющая основные геодезические работы и государственное картографирование (не те гуглы-яндексы, о которых мечтают наши «руководители»). Скорее всего, она намного меньше численностью, чем то, что мы имели в виде Роскартографии, но она профессионально решает единую и важную задачу по единым технологиям. Ее финансирует государство и профессионально с нее спрашивает. Если Вы знаете такое некоммерческое партнерство у нас, что могло бы на себя эти задачи взять, то назовите. Обсудим. Я говорю о первоочередных государственных задачах, которых государство в лице тех самых руководителей не видит. Они (эти задачи) из «законопроектов» куда-то пропадают. Все что Вы описываете, вероятно, подходит для той «геодезии», которой занимаются профессионалы (без кавычек, но своего ИНОГО дела), прослушавшие один семестр геодезии в сельскохозяйственном или геологоразведочном ВУЗе. Мы с Вами, все же, о разном, я говорю об основной государственной геодезии, а вовсе не о той, что в кривых геопорталах как-то не так обнаруживается. И про митинг «семи профессионалов» нужно говорить не мне, а тем в честь кого эта дискуссия и развернулась. Но у них «не тот масштаб».
Автор: Збитнев Владислав Анатольевич, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-10-01 11:58:35 Ссылка
Владимир Иванович, с вами я тоже согласен. Но есть некоторая проблема. Институты никого кроме заказчика не воспринимают (не слушают коммерческих оппонентов), а один из главных заказчиков (государство) воспринимает их просто как конкурсных участников, которые в дополнение к своей основной деятельности могут принимать участие в федеральных конкурсах. Что есть основная деятельность? Получается, что кроме как государство у бывших учреждений (в т.ч. ВУЗов) никто ничего не заказывает. Сами понимаете, что нельзя планировать бюджет учреждения ориентируясь на лотерейные выигрыши в конкурсах. Кроме того, со стороны государства преступным является поддержание работы отдельных конкурсных участников, так как это в глазах счетных палат выглядит как кроссфинансирование, а в глазах УФАС как повышение преимущественного положения. Вобщем, плановая экономика без монополизации невозможна, а монополии - зло.
У многих учреждений лишь государство было единственным заказчиком. Какое сообщество может быть у учреждений, которые ориентированы на работу только с государством? Это как сообщество полковников, которые могут лишь служить.
Предлагаю в качестве "пилота сообщества" попросить или, возможно, потребовать от С.А. Миллера собрать и написать о реальном состоянии отрасли, но так, чтобы в это мнение были включены все руководители потерянных предприятий, потерянных институтов и геодезистов. Не свое мнение, а общее. Написать не в форме публикации своего мнения на своем сайте, а в форме обращения Президенту или Председателю правительства с публикацией. У нас вот и повод появился (уехал эффективный менеджер) и дорожная карта новая, по которой опять будет безрезультатная нецелевка руками новых людей. И опять мы будем бегать по кругу, точнее по спирали ведущей вниз.
Цель "сегодняшнего" государства - инфраструктура, налоги (бюджет) и благодарный электорат. Геодезическая основа не является целью государства, также как и развитие ЖКХ.
Автор: Константинович Константин Александрович
2013-09-30 09:13:27 Ссылка
Статья не состоятельная хотя бы потому, что в федеральном картографо-геодезическом фонде хранится около 270 000 тысяч карт масштаба 1:10000 практически на всю обжитую территорию Российской Федерации. Другое дело, что эти карты создавались в 60-начало 90-х годов XX века и не обновлялись.
Автор: Миллер Сергей Адольфович, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-10-02 11:48:02 Ссылка
В.И. Вернадский ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЕМКИ РОССИИ* (Доложено на заседании общего собрания Академии наук 6 февраля 1916 г.):
"Современное состояние картографии России заслуживает серьезнейшего внимания. Несмотря на огромные средства, истраченные в последние 20 лет различными учреждениями и ведомствами для составления топографических карт нашей страны, в общем это дело первейшей государственной важности стоит очень неудовлетворительно.
Большие суммы на картографическую работу тратились без общего плана, по случайным, спешным, нередко важным или казавшимся такими обстоятельствам, без всякой согласованности. Исполненная каким-нибудь ведомством или учреждением работа по ее опубликовании или по окончании карты в дальнейшем не охранялась и мы знаем случаи, когда оригиналы карт или определяющий их материал бесследно исчезали и в то же время на местах не сохранились важные точно определенные астрономические точки, послужившие основой карты.
В связи с такой постановкой дела карта России представляет из себя чрезвычайно пеструю картину, совершенно недопустимую, как с практической, так и с научной точки зрения. Ясно для всех, что самые серьезные задачи как практического (государственного или бытового), так и чисто научного характера настоятельно требуют обладания точной, правильной картой всякой страны. Это не требует никаких доказательств, ибо, очевидно, не станут тратиться во всех странах на дело, не имеющее государственного значения, миллионы рублей. Но нередко приходится встречать возражения против чисто научной постановки топографической съемки, ибо научные требования всегда идут дальше текущих требований дня. Не входя здесь в опровержение этого, нередко высказываемого у нас взгляда, ибо он давно опровергнут опытом других государств, не могу не отметить, что научно точная постановка топографической съемки является неизбежным условием для карты, сравнимой с картой других государств, а такое сравнение совершенно необходимо для чистой практических заданий и что достижение лучшей топографической работы возможно только при условии строго научной постановки съемки.
При быстром росте науки карта, изъятая из ведения ученых-специалистов, чрезвычайно быстро отстанет от общего международного уровня. Поэтому высокий уровень нашей государственной карты может быть поддерживаем на научной высоте лишь при условии полной и широкой геодезической работы чисто научного характера.
С другой стороны, энергичная помощь научным исследованиям, широкая постановка исследовательской работы является столь же важной и неизбежной функцией современного государства, какой является, например, его забота о народном образовании, об улучшении земледелия, об улучшении дорог или об организации войска. Мне кажется, что тяжелый опыт этих последних лет является достаточно убедительным в этом отношении. Поэтому постановка географической съемки России должна быть теснейшим образом связана с широкой организацией научной геодезической работы в нашей стране. Научно точной карты России мы не имеем ни в каком масштабе; есть целые области России, которые до сих пор совершенно не сняты правильным образом на географическую карту. ...
Съемка России - по сути дела - должна быть сосредоточена в одном учреждении, и это сосредоточение должно быть проведено быстро и неукоснительно. Мне представляется, что лучшим путем для этого было бы учреждение государственного Геодезическо-топографического института, стоящего вне зависимости от интересов отдельного ведомства и обслуживающего интересы как научные, так и практические. Несомненно, такой Институт может входить в ведение какого-нибудь отдельного министерства - но в своей внутренней жизни и деятельности он должен быть поставлен независимо, дабы на нем - и на важном, сосредоточенном в нем деле - не отражались колебания политического характера, неизбежно связанные с историей всех наших министерств."
Это было сказано в 1916 г. Изменилось ли, что-либо сегодня в век спутниковой геодезии, интернета, космического зондирования, цифровой съемки ...?
Автор: Кафтан Владимир Иванович, Отредактировано ГИС-Ассоциацией
2013-10-03 23:55:25 Ссылка
Странно слышать такой вопрос от человека, который имеет отношение к новым законодательным актам в области геодезии и картографии, и близкого к автору обсуждаемой статьи. Выходит, что люди, пытавшиеся совершать некие преобразования картографо-геодезической отрасли при этом ничего не знали о том, что изменилось в России с 1916 г. Даже неловко им и рассказывать известные вещи, о том, что за время существования СССР все в корне изменилось и напутствия Владимира Ивановича были реализованы сполна. Последняя фраза цитаты была реализована до тех пор пока не появились разрушители отрасли, в числе которых и авторы некоторых текстов этой страницы.
Почитайте журнал Геодезия и картография, Труды ЦНИИГАиК, непериодические отраслевые издания, поспрашивайте у тех, кто поработал в этой отрасли более-менее продолжительное время. ПолУчите подробную информацию. И будут у Вас цитаты - ответы на Ваш вопрос. Так что мой Вам очень простой ответ: все изменилось.
Автор: Миллер Сергей Адольфович
2013-10-07 22:52:28 Ссылка
Именно его я хотел услышать от Вас


ОБСУДИТЬ В ФОРУМЕ
Оставлено сообщений: 0


Источник: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/528981/ne-tot-masshtab
Цитирумость документа: 2
11:51:42 13.09 2013   

Версия для печати  
    Анонсы партнеров
    Наши предложения
  Зарегистрироваться и получать новости по e-mail
  Вступление в ГИС-Ассоциацию, информационное обслуживание
  Наши конференции
  Журнал "Управление развитием территории"
  Контакты
    Анонсы партнеров

© ГИС-Ассоциация. 2002-2016 гг.
Time: 0.036212921142578 sec, Question: 134